sábado, 2 de febrero de 2013

Esteban Cabal: “El fin de la soberanía nacional y las naciones-Estado”

Esteban Cabal: “El fin de la soberanía nacional y las naciones-Estado”

Esteban Cabal es el coordinador general de Los Verdes – Grupo Verde, partido nacido de una de las dos grandes organizaciones ecologistas del país en 1994. Esteban Cabal es también autor del libro “Gobierno Mundial” de Ediciones Mandala, que aborda los cambios en la gobernanza mundial y el sometimiento de la soberanía y la independencia nacional de las tradicionales naciones-Estado. En los últimos dos años he entrevistado a Esteban Cabal en dos ocasiones. Tras las elecciones generales del 2011, y poco antes de la gran manifestación convocada por la Cumbre Social el 15 de septiembre de 2012.
Diciembre 2011
14066_307818_2558194881456_2113752326_n¿Cómo valoras los resultados de las Elecciones Generales?
A parte de lo negativo que tiene el triunfo de la derecha, vemos resultados positivos. No solo porque la coalición de IU-LV, en la que participábamos, ha obtenido 11 escaños y 1,7 millones de votos, sino porque además lo más importante es el avance de los partidos minoritarios, que pasan de 24 a 54 escaños, más del doble. Esto supone el principio del fin del bipartidismo. El PPSOE ha perdido más de 3 millones de votos de conjunto. Es una tendencia que apuntaban todos los estudios, que ya viene de años, de pérdida de representatividad y de aumento del voto para las opciones minoritarias. Es una tendencia que tiende a crecer.
Podemos decir, entonces, que se está ocultando la dirección real de estos resultados…
Efectivamente. A pesar de que el PP tiene la mayoría absoluta formalmente, por los escaños, no tiene la mayoría absoluta en términos de votos. No ha obtenido más del 50% de los votos. Apenas han obtenido 400 mil votos más de los que obtuvo el PSOE en el 2008, o sea que tampoco es un triunfo tan aplastante como se esperaba. Si hubiera habido una ley electoral proporcional y el resultado fuera proporcional al número de votos, el Parlamento cambiaría mucho su composición y el PP no tendría mayoría absoluta en escaños.
Es decir, que lo que sostiene el bipartidismo en estos momentos es la Ley Electoral y los pactos de la Transición…
Claro. Se diseñó una ley a la medida del establishment, que ahora han ampliando con la reforma que hicieron a principios de este año, que ha dificultado la presentación de opciones minoritarias en beneficio del bipartidismo. Una reforma que es un atentado contra la democracia y la pluralidad política, en dirección contraria a lo que se está reclamando en las plazas y en las calles.
Nadie duda ya de que el PP va a agudizar la política de recortes, pero lo que estamos viviendo en los últimos días es una mayor cesión de soberanía de nuestro país, dando a Alemania, pero sobretodo a EEUU, mayor capacidad de intervención. ¿Es la defensa de la soberanía una cuestión clave?
Por supuesto que sí. Acabo de publicar un artículo titulado “El fin de la soberanía nacional y las naciones-Estado” que profundiza en ese tema. Creo que la globalización económica no es más que un proceso de transferencia de soberanía desde las naciones-Estado, constituidas a partir de la Revolución francesa y de la Declaración de Independencia de EEUU, hacia las mega-corporaciones y los poderes fácticos, que son los que realmente gobiernan el mundo. Estamos bajo una dictadura de los mercados, pero hablamos de los banqueros internacionales y las élites de las grandes corporaciones.
No creo que haya una cesión de soberanía hacia Alemania, sino un
Esteban Cabal, a la izquierda, con Mayor Zaragoza, en el centro de la imagen, en la presentación de "Gobierno Mundial"
Esteban Cabal, a la izquierda, con Mayor Zaragoza, en el centro de la imagen, en la presentación de “Gobierno Mundial”
proceso en el que todas las naciones, incluida Alemania, ceden soberanía a las corporaciones, consolidando un modelo cada vez más parecido al de EEUU, que tiene un banco central que es privado. Lo que quieren es convertir el Banco Central Europeo en algo parecido a la Reserva Federal norteamericana, una entidad privada formada por 13 bancos, entre los que hay también bancos europeos. Ya dijimos que no podía existir la cesión de la soberanía monetaria sin la cesión de la soberanía política, económica y fiscal. Ahora lo que ha llegado es una agencia tributaria europea, y a continuación un gobierno único europeo. Es un proceso imparable, porque no se puede gobernar económicamente sin gobernar políticamente. Es un experimento a nivel europeo de lo que llaman el Nuevo Orden Mundial. Es el proyecto de las élites de las altas finanzas.
Pero los resortes articulados en la cumbre han sido a través del poder político norteamericano, y frente a esta política lo que está ocurriendo en gran parte del planeta es el proceso contrario, el fortalecimiento de la soberanía nacional de multitud de países como Brasil, India o Ecuador. ¿No son dos políticas enfrentadas en el mundo, la que defiende EEUU y la que defiende el resto del planeta, que supone casi un 70% de la población mundial?
No creo que los países emergentes hayan fortalecido su soberanía, porque ellos también están afectados por la globalización económica. Lo que sí es cierto es que han adquirido un gran protagonismo en la escena internacional. Si se unen, como parece que intentan hacer, pueden ser un contrapoder a lo que representa EEUU y Europa Occidental.
Los BRIC pueden jugar un gran papel. De momento han impedido que, después de la caída del Muro de Berlín, el mundo fuera unipolar, ejerciendo un contrapeso frente a lo que representa EEUU, sus aliados, e instituciones como el Club Bilderberg o la Trilateral.
Hablando de lo que nos espera a España, políticas como la que ha aplicado Ecuador con su deuda externa, o Islandia, ¿no es el camino que deberíamos seguir?
Claro. España debería alinearse con ese tipo de países y políticas. Pero no va a pasar porque estamos gobernados por la élite de las altas finanzas. Sería deseable y, probablemente, lo mejor que le podría pasar a España es salir de la zona euro e intentar recuperar su soberanía económica y política.
candidatos¿Con qué perspectivas afrontáis las Elecciones Andaluzas?
Vamos a mantener nuestra alianza con IU. Porque creo que en momentos tan difíciles como los que nos vamos a encontrar en el 2012, es fundamental la unidad de las fuerzas políticas progresistas. Experimentos como los de Equo son desafortunados, porque lo que necesitamos es más unidad y no más división, para hacer frente a las políticas neoliberales que pretenden privatizar sectores estratégicos como la Educación y la Sanidad.
Pero, más allá de una cita electoral, en los últimos meses se ha evidenciado que la unidad es lo que permite mayor capacidad de respuesta. Cada uno por separado somos incapaces de hacer frente a la situación. ¿No crees que hay que ir tejiendo lazos de unidad en todas direcciones?
Por supuesto que sí. Pero no solo entre las formaciones políticas que se han convertido en cauces demasiado estrechos para la participación ciudadana, sino en torno a la sociedad civil y el tejido asociativo. Hace falta fortalecer esto y que los partidos políticos se pongan a disposición del movimiento asociativo, que es lo que hemos intentado hacer nosotros con el 15-M.
Octubre 2012
¿Apoyáis la manifestación del 15-S?
Por supuesto apoyamos las marchas, las movilizaciones y las iniciativas tomadas por la Cumbre social.
¿Crees hay que trabajar por ampliar la unidad que se ha ido fortaleciendo tras el 19-J?
Por supuesto. Hay una iniciativa unitaria que es lo que hace falta, unirnos los movimientos sociales, sindicatos y organizaciones políticas para dar respuesta a los recortes
Respecto a los últimos recortes, parece que ya pocos dudan de que asistimos a un auténtico ataque a nuestra soberanía por parte del FMI y Berlín…
Esteban Cabal con Alex Corrons, coordinador de Berdeak-Grupo Verde
Esteban Cabal, en el centro, con Alex Corrons, a la derecha, coordinador de Berdeak-Grupo Verde
Sí. Es evidente que hay un ataque a la soberanía nacional y una voluntad del gobierno de cederla a la Unión Europea y a organizaciones transnacionales. Consideramos que el rescate es una estafa que busca transformar la deuda privada en deuda pública. El problema es que los bancos españoles no pueden pagar lo que deben a los bancos europeos y norteamericanos. Lo que están haciendo los bancos internacionales es prestar dinero a la UE para que le preste dinero al Estado español, a través del FROB, para que el FROB preste dinero a los bancos españoles y puedan devolver su deuda a los bancos internacionales. El dinero ni si quiera sale de caja, y de esa manera la deuda privada se convierte en pública. ¿Qué va a pasar a continuación?, que los bancos privados no van a poder devolver el dinero al FROB, el gobierno hará como hizo con Bankia, cambiar deuda por acciones y después nacionalizarlos para sanearlos desprendiéndose de sus activos tóxicos y, una vez saneados, para poder devolver el dinero a la UE que proviene de bancos internacionales, el gobierno español terminará por entregar los bancos españoles saneados a los bancos internacionales para compensar la deuda.
Un asalto en toda regla a la economía española…
Sí. Es una estrategia de largo alcance planificada con mucha antelación. Lo que se pretende es obligar a la cesión de soberanía, fiscal y económica, porque la monetaria ya se cedió con la entrada en la zona euro, y por otra parte, la apropiación de riqueza del Estado español por parte de la banca internacional. Es una operación a gran escala que no solo afecta a España, también Grecia, Portugal, Irlanda e Italia, y que ha sido planificada por las élites financieras.
¿Qué medidas proponéis frente a los recortes del gobierno?, porque lo que dicen es que no hay dinero.
En época de crisis el dinero no desaparece, se transfiere de unas manos a otras. Hay que combatir las políticas del FMI, que son las mismas para todos los países afectados, de hecho, la reducción de salarios ya se ha impuesto en Portugal o Irlanda y ahora en Italia. Es el momento de construir un frente común con todas las organizaciones portada y contraportada gobierno mundialdel espectro de la izquierda en España, para impedir que culminen con éxito estos planes. Y aprovechar la oportunidad para un cambio social en profundidad que nos permita salir del capitalismo. Proponemos salir del euro, dejar de rescatar bancos privados, aumentar los impuestos a las grandes fortunas y multinacionales, incrementar el gasto público con criterios ecológicos en sectores estratégicos como la energía y el transporte, lo que permitirá crear dos millones de puestos de trabajo a corto plazo, así como nacionalizar los recursos naturales y la banca.
¿Hay que seguir el ejemplo de Syriza en Grecia?
Es un referente y Los Verdes participaron en la coalición, pero no en estos momentos porque decidieron convertirse en un partido y disolver la coalición. Entonces decidimos abandonar el proyecto. No participamos en las últimas elecciones griegas con Syriza porque lo que hace falta es un frente común y no un único partido que abarque todas las corrientes políticas. Debe existir una pluralidad política dentro de la izquierda, porque hay diferentes formas de analizar la situación y ver las alternativas. Estamos por una gran coalición, pero como lo fue Syriza en sus inicios.
Volviendo a los recortes, ¿se puede decir, como se está denunciando, que los recortes son las causa de la virulencia de los incendios de este verano?
Por supuesto, porque además hay multitud de evidencias que relacionan la reducción de medios humanos y materiales a disposición de los cuerpos de extinción de incendios, con la propagación de incendios de este verano.
¿Apoyaríais una huelga general?
Los sindicatos necesitan implicarse todavía más en las movilizaciones sociales. Pensamos que han tardado demasiado en movilizarse y deben convocar cuanto antes la huelga general.

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